RE: https://chaos.social/@kattascha/116017359395562019

[kattascha@chaos.social]

RE: https://chaos.social/@kattascha/116017359395562019

Würde mir wünschen, eine Erkenntnis aus der Debatte um Epstein wäre: Zu Tätern können nicht nur „die da oben“ werden. Sondern generell Männer in der „Mitte unserer Gesellschaft“. Einige sind beruflich erfolgreich. Einige sind charismatisch. Einige sind hochintelligent. Es sind trotzdem Täter.

[unnon89@nrw.social]

@kattascha also wenn ich mir anschaue wer da bisher so drin steht und mitgemacht hat sind das nur Leute von "da oben" wär mir neu das da n Bäcker um die Ecke mit drin steckt. o.0

[Gast]

@kattascha Die Debatte bitte nicht auf den sexuellen Machtmissbrauch beschränken! Epstein war ein Netzwerker, das, was sich da getroffen hat, war eine mafiöse Clan-Gesellschaft der oberen 10000. Der sexuelle Missbrauch in einer Gesellschaft, die sexuelle Verfehlungen als Aufreger nutzt, ist die Blutschuld, mit der die Omertà besiegelt wird. Falls es rauskommt, reden alle nur noch vom Sex und vergessen den ganzen anderen Machtmissbrauch.

[Gast]

@unnon89 @kattascha
Der Bäcker um die Ecke hat sein eigenes Täternetzwerk.

[Gast]

@kattascha auch das ist zu eng gefasst.
Wie sagte mal eine Freundin von mir: „Auch Väter sind Täter.“ Dabei hat sie keine Gesellschaftsschicht ausgeschlossen.

[Gast]

@kattascha

Die zugrundeliegende Erkenntnis sollte sein dass Menschen kriminell sein können völlig egal aus welchem Milieu sie stammen oder welches Geschlecht sie haben.

Grammatikalisch korrekt können natürlich nur wir Männer Täter sein, da ist auch völlig egal ob reuch ob arm ob mittelstand ob deutsch ob Ausländer.

Zu Täterinnen können jedoch auch Frauen wie Ghislaine Maxwel werden.

[Gast]

@kattascha Ich erinnere da z.B. diesen damaligen "Skandal", im Sinne von: zieht sich durch die ganze männlich dominierte Gesellschaft.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/x-ddam-offenbar-sex-skandal-bei-der-ergo-versicherung-laut-zeitungsbericht-rauschende-party-mit-prostituierten-in-budapest-sprecherin-bestaetigt-incentive-reise-1.1099260

[Gast]

@Dusty_Marc @kattascha 🤯

[Gast]

@forthy42 @kattascha

[isabelle_vannier@literatur.social]

@unnon89
"Bäcker um die Ecke" ist ein gutes Stichwort, weils in meiner Jugend (da war ich 14) genau der gewesen ist, der mir gegenüber sexuell übergriffig geworden ist, als ich in seiner Backstube mit ihm allein war. Konnte mich nur mit viel Glück und Mühe der Situation entziehen... (der war zudem noch ein "Freund der Familie"). Klar, das Epstein-Pädo-Netzwerk ist nochmal ne andere Hausnummer, aber ua die Kultur des Wegschauens, die ist die gleiche.

@kattascha

[Gast]

@Dusty_Marc @kattascha Bei der Hamburg Mannheimer Skandalreise waren nur die erfolgreichsten bzw obersten (!) Versicherungsvertriebler dabei gewesen. Das neue Management hatte mit diesen Lustreisen dann Schluss gemacht. Versicherungsvertriebler sind jetzt auch nicht repräsentativ für „die Männer“. Also bitte nicht wieder die alte Geschichte aus 2008 aus der Mottenkiste holen ‍

[Gast]

@kattascha Mir ist die Feststellung wichtig, dass bei den Epstein-Männer meines Wissens kein charismatischer dabei ist und auch kein hochintelligenter. Das waren ein Herr Prinz und andere Nepo-Babies.

EDIT: Aber dass sex. Missbrauch alltäglich ist und auf kranke Art „normal“ ist freilich leider richtig und muss mal gesagt werden

[Gast]

@hobo_ahoi @kattascha
Ach so, jetzt ist ja alles gut bei uns normalen dudes? Ich sehe das anders, wir haben noch einen langen Weg zu gehen.

[Gast]

@Dusty_Marc @kattascha Das habe ich nicht gesagt. Das steht da auch nicht. Es haben ja andere Leute hier in diesem Threat auch gute Beispiele gegeben, dass dem nicht so ist. Aber der Herr Kaiser Skandal ist halt kein gutes Beispiel und daher der Sache nicht hilfreich.

[Gast]

@hobo_ahoi @kattascha
Ich kann deine Kritik nach wie vor nicht nachvollziehen.
1. Erfolgreiche Versicherungsvertreter sind natürlich repräsentativ für Männer. Karriere machen wollen ist nichts was untypisch wäre.
2. 2007 ist gerade mal 19 Jahre her. Das ist nicht aus der Welt und vermutlich sind viele dieser Männer weiterhin erfolgreich und in Machtpositionen.
3. Dass aufgrund von öffentlichem Druck etwas geändert wurde heißt nicht, dass die Verhaltensmuster damit verschwunden sind.

[Gast]

@hobo_ahoi @kattascha
4. Dein Beitrag hört sich für mich danach an als wäre das in deiner Sicht ein Ausnahme-Beispiel, sollte das der Fall sein haben wir da einfach unterschiedliche Ansichten.
5. Dass das nicht "so weit weg" ist zeigt sich auch am derzeitigen Umschwung in vielen Gesellschaften weltweit von progessiv zu reaktionär. Ich empfehle dazu z.B. https://www.hrw.org/de/world-report/2026

[Gast]

@Dusty_Marc @kattascha Zu 1. Versicherungsvertreter ist keine besonders angesehene Karriere, gerade bei der Hamburg Mannheimer war es das nicht. Und gerade deshalb hatten eben bei diesem Klientel die Lustreisen funktioniert. Andere Männer können zwar auch Täter werden, aber selten so und daher schlechtes Beispiel.
Zu 2. Du solltest Dich mal zur Thematik informieren. Diese Männer sind nicht (!) mehr in Machtpositionen. Ihnen wurde vom neuen Eigentümer gekündigt… /1

[Gast]

@Dusty_Marc @kattascha … Und aus Rache hatten sie (selber) die Story an das Handelsblatt durchgestoßen.
Zu 3. Es gab keinen öffentlichen Druck bzw. erst nach ihrer Entlassung. S.o. /2

[Gast]

@Dusty_Marc @kattascha Zu 4.: Es ist jedenfalls ein sehr spezielles/nicht repräsentatives Beispiel. Es gibt bessere, der Sache hilfreichere Beispiele, wie hier im Threat auch genannt.

Zu 5. Den aktuellen Rechtsruck in der westlichen Welt sehe ich natürlich auch kritisch. Aber auch dafür ist die letzte Lustreise der (bereits abgewickelten) Hamburg Mannheimer kein Erklärungsansatz.

Wir sind ja inhaltlich gar nicht soweit auseinander ️Ich fand nur das Beispiel schlecht.

[Gast]

@hobo_ahoi @kattascha
nur kurz durch die KI gejagt. Deine Aussage hört sich für mich sehr gutgläubig an. Als wären alle Beteiligten heute kleine Nummern, Menschen wüssten wer das ist und was da war. Ich halte das für naiv.
Danke dass du deinen Standpunkt nochmal erläutert hast.